|
|
Произведение:
Глазастик
<без названия>
В море слишком много воды,
Верно,чтобы заваривать чай.
Море - хмурый предвестник беды.
Рая сломанная печать.
В море другой закон,как в бреду.
Море можно делить на ноль.
Глупые цифры канут в Лету.
В частном останется соль.
Говорят,если в море выкинуть рубль,
То прибой принесет два.
Но каждого,кто был с морем груб,
Местные вспомнят едва.
Море больше,чем весь мой дом,
Но меньше моей души.
Если не хочешь погибнуть в нем,
То не стесняйся - дыши.
Попробовав пинту моря на вкус.
Уже не вернешься назад.
Взгляни - у пластмассово-мягких медуз
Человеческие глаза.
В ответ на отзыв:
Виссарион Григорьев
<без названия>
Позвольте придраться. Ход мыслей автора - впечатляет, манера исполнения тоже недурна, но местами фальшива и мимо нот:))
В море слишком много воды,
наверное,чтобы заваривать чай.
Море - хмурый предвестник беды,
рая сломанная печать.
Здесь может вот так имелось в виду?:) Позволил себе легкую правку.
Хотя, что значит печать рая? Здесь рисуется некая сургучная печать. Какое это имеет отношение к морю?
В море другой закон,как в бреду.
Море можно делить на ноль.
Глупые цифры канут в Лету.
В частном останется соль.
Ударение на ЛетУ выглядит весьма комично, так же как и некоторая необработанность первой строки.
Сравнение моря и бреда осталось отличается неотшлифованностью, имхо. Собственно, все четверостишие видится мне черновым, идея не воплотилась, осталась недосказанной и улавливается плоховато.
Но каждого,кто был с морем груб,
Местные вспомнят едва.
Что имелось в виду в этих строках? Склероз рыб, учитывая, что местные - морские аборигены получаются в контексте стиха. Что значит груб?)
При всей необработанности стиха, угловатости некоторых сравнений, он интересен.
Глазастик, может быть вы все-таки подумаете над ним еще?
Отзыв:
| | Если бы я хотела написать "наверное"-я бы написала.чем вам не нравится "верно"-это старый литературный язык.или дело в стилистике?
сургучная печать?хм.мило.
я имела в виду,что море как будто приоткрывает створки рая.что это нечто,данное нам с небес,запретное.оттого и сломанная печать.
про ЛетУ(да,согласна)
но дальше:
если вы улавливаете идею так же.как и в предыдущих четверостишиях-то я за нее спокойна.
про груб:
я использую противопоставление(до этого еще 2 строчки).быть грубым с морем-злить стихию.не почитать ее.у народов,живущих у моря очень развито благоговение перед ним.так что грубость редка)
большое спасибо за теплые слова.Брюсов с Гумилевым Вам в помощь.я как-то больше из-за конструкций не переживаю(хотя это несомненно нужная вещь)-важнее идея |
|
|
|
|
Отзывы на этот отзыв:
| ►►►2009-06-14 15:22:01 Виссарион Григорьев
aa | Дело в том,что доносить идею, не обращая особого внимания на конструкции - дело гиблое. Ведь дабы вашу идею смогли оценить другие, вы обращаетесь к языку, в данном случае к письменной его форме. Следовательно, чем удачнее вы подберете словесное воплощение вашим мыслям, тем понятнее они станут для других. Своего рода изобразительное искусство.
Смысл строк про грубость к морю более менее ясен, но выражена данная мысль в детской форме, что ее портит. Все равно как : папочка, а ты отшлепаешь плохого дядю?
У вас, к примеру, рассказ ведется о море, без конкретики [...] |
| ►►►►2009-06-14 16:03:09 Глазастик
aa | Господин Григорьев,я на то Брюсова и упомянула,что прекрасно помню и школу его литературную и воззрения.Вот только не будем о грустном,будем обо мне.
я не "не обращаю особого внимания на конструкцию",а все же стараюсь не использовать любови-крови и иже с ними.Но стихи прилизывать тоже не считаю нужным.поскольку смысл стихов,вся их сущность,на мой взгляд, не в этом.Да будь ,черт возьми, слог не так красив,как хочется,ежели стихотворение хорошее(а именно умное, с отличными тропами и с глубоким смыслом)- то упрекать смысла нет.Я не про себя сейчас(Упаси Господь считать мои стихи стоящими),но про всяких настоящих поэтов. [...] |
| ►►►►►2009-06-14 16:57:20 Виссарион Григорьев
aa | Похвально, похвально. Спасибо, что обратили внимание на опечатки, в следующий раз буду внимательнее писать отзывы, если вы об этом, Глазастик. Рад, безмерно рад встретить искреннего радетеля за чистоту языка, который, несмотря на собственные грешки, имеет зубы, дабы огрызаться с переходом на личности:)) Если думаете, что после парочки таких укусов, я уползу, поджав хвост, и более не скажу вам ни слова, а стану молча обходить мимо или начну петь с перепугу дифирамбы - глубоко ошибаетесь. Я от вас не отстану, потому что в ваших стихах есть рациональное зерно и самобытность, несмотря на кучку плевлов, которую вы туда сунули, списывая на авторское право и [...] |
| ►►►►►►2009-06-14 17:21:06 Глазастик
aa | Ну чего вы сразу в бутылку -то?Опечатки - не ошибки(седьмое правило интернет-конфликтов).Но тройка за критику Вам обеспечена.Это исключительно грамотность,Господин Григорьев, и все.
Я к критике отношусь более чем нормально,не спорю,что во многом сплоховала,но все же местами вы придираетесь к мелочам.А это глупо,и Вас,как великого поэта и критика не красит.
Извините,пожалуйста,что упомянула драгоценную Цветаеву,но равноправие никто не отменял.Никто не столбил за собой право использовать какие-либо литературные приемы.А я всего лишь указала,что Вы с Вашей логикой по поводу [...] |
| ►►►►►►►2009-06-14 17:59:22 Виссарион Григорьев
aa | От ошибок и опечаток никто не застрахован, уважаемая Глазастик, естественно, пропущенная мною запятая для вас - пир духа:))) Кстати, в бутылку-то забрались вы, а не я. Все равно, я остаюсь при своем мнение - ваши строки "Но каждого,кто был с морем груб, Местные вспомнят едва". Слабое место данного стихотворения.
Море - стихия серьезная, человек, в одиночку, не способен причинить ему вред. (Вопросы экологии и гибель нефтяных танкеров в расчет не берем, вы явно говорите о менее глобальном и более личном, хотя, я могу и ошибаться.) К тому же, из ваших строк легко сделать вывод, что человек, [...] |
| ►►►►►►►►2009-06-14 18:19:15 Глазастик
aa | ну раз уж вы остаетесь "при своем мнение",то тем более никаких претензий к Вам не имею.да и не имела)
к сожалению.я к одноклеточным не отношусь,и потому для меня "пиром духа" никогда,вообще никогда не станет унижение другого человека.
также мне кажется унизительным как-то объяснять суть чего-либо в моем стихотворении.пусть это слабое место.пусть все стихотворение слабое.пустопляски мне не нравятся.в самом деле,не мне решать, а другим.
Разве что,посмотрите значение слова "местные".Поверьте мне,я не имела в виду рыб)
Бывают еще местные жители - люди.Но это уже другая [...] |
| ►►►►►►►►►2009-06-14 19:29:29 Виссарион Григорьев
aa | Ну у вас же местные жители моря, вот и...рыбы:))
А суть стихотворений вы правы, зачем ее объяснять? Читатель либо понял, либо нет. Если нет - сам дурак:)) |
| ►►►►►►►►►►2009-06-15 09:13:40 Глазастик
aa | Вы устравиваете такой диалог папы с дочкой,где папа очень умный,а доча еще мелкая и ни черта не понимает.Вы,конечно,умудрены опытом в этом нелегком труде стихоплетства.Но,тем не менее,я хочу и буду Вам возражать.
В мире есть немало примеров,когда произведение.написанное автором и имеющее для него одну суть,становилось любимым читателями или слушателями в другой ипостаси.Поясню-"Лунная соната",к примеру,совсем не лунная.Бетховен вообще писал ее любимой девушке,а издатели(я не знаю,как там называются у музыкантов эти люди) взяли,да и все извратили.Немало примеров и в поэзии.
Я к чему это - культура универсальна,а значит,каждый [...] |
| ►►►►►►►►►►►2009-06-15 10:22:09 Виссарион Григорьев
aa | Папа вам тут лишь показался, хотя, в дщери по возрасту вы мне, думаю, с натяжкой подойдете, Глазастик,при условии, что я рано познал счастье отцовства:)
Виноват, что не стал в двух абзацах до критики рассыпаться в комплиментах (которые есть за что отвешивать) и не повторил раз десять, что мое мнение субъективное, ничтожное и, скорее всего - ошибочное:))) В следующий раз исправлюсь.
И все же, образы поэтические тоже имеют свою логику в построении, пусть временами и бредовую.
Возможно, прежде чем баррикадироваться эпизодами из биографий классиков, неплохо задуматься о семантике. [...] |
| ►►►►►►►►►►►►2009-06-15 19:07:27 Глазастик
aa | Ну что же,я не ищу легких путей и не отмахиваюсь-думаю,наш с Вами диспут послужит прекрасным примером.
Вот только,вполне возможно, из-за моей глупости,я почему-то не увидела в Ваших предыдущих отзывах намеков, что "самобытные образы неплохо бы самому автору оценивать на предмет излишних контекстов".Уж слепа стала.Извините,ведь вы с таким апломбом стали говорить о рыбах) Возможно,кому-то мой опус послужит прекрасным способом готовки салата "Морской",состоящем из "местных" морских жителей.Мало ли,неправильно поймут? |
| ►►►►►►►►►►►►►2009-06-15 19:14:35 Виссарион Григорьев
aa | Просто кто-то сразу занимает оборонительную позицию, думая, что окружающие вступили в коварный сговор с целью нанесения тяжких моральных повреждений в области авторского права:)))
|
| ►►►►►►►►►►►►►►2009-06-15 19:21:00 Глазастик
aa | "Здесь может вот так имелось в виду?:) Позволил себе легкую правку.(про "верно-наверное"
Хотя, что значит печать рая? Здесь рисуется некая сургучная печать. Какое это имеет отношение к морю?" там еще дальше есть.
это Ваши слова.
Оборонительную позицию занимать не грех - важно лишь.чтобы она не переходила в наступательную и не нанесла урон больший,чем нанесли Вам.Так что все честно.
Я просто поправила Вас.там где Вы не совсем уловили.Вот и все.Где Вы распознали там угрозу - загадка..
|
| ►►►►►►►►►►►►►►►2009-06-15 19:25:24 Виссарион Григорьев
aa | Глазастик, какие угрозы?:)))
|
| ►►►►►►►►►►►►►►►►2009-06-15 19:35:32 Глазастик
aa | |
|
страница 0 |
|
