О безумии или правду или ничего.
У вас , каким оно впрочем и бывает, безумие как путь к спасению или списанию из того что называется, жить как все, что в разы еще страшнее любого отсутствия ума..
Красивая миниатюра, по - гармоничному переходу формы в содержание и наоборот.
Не поддается определению, как всякий полезный для излечения бред.Бред это словесный брод.
Как безумец скажу вашему лирическому герою..лучше о безумии ничего - а то спугнет и станет нормальным..
Если бы мир пошел на откуп ума, мы бы уже давно были ..деревьями..может уже пора в массы ))

Бред и правда бывает полезен,но не всем и не всегда.
А безумие...спугнуть его трудно,если уж оно имеется:)
Спасибо за внимание.

Таня, давненько вас не было видно)))
Конечно, стих упоительный, любовь - сладкое безумие, иногда щемящее и едкое, сносящее крышу разума в мелкие щепы, но что значит:
"Я существо в виде бального танца". ? Звучит слишком комично и не безумно. Существо в виде кого-то вообще косноязычное выражение. Можно сказать - я существуют в бальном танце, я - фокстрот, чарльстон, джага-джага, буги-вуги и аргентинское танго))) Но не существо в виде танца, танец и существом-то быть не может)))

И что за ассоциативный ряд странный - [...]

Хорошо, буду критичен по-серьезному.

Этот стих, имеющий, безусловно, эмоциональную окраску, тем не менее, отличается, сугубое имхо, ведь мы знаем, что автор, любой, имеет право думать и чувствовать вне зависимости от того, поймет его читатель или нет, слабыми местами. Лично мне показалось, что в основу стиха легли некоторые личностные моменты, совершенно неизвестные широкому кругу читателей и значащие много для автора и того, кому этот стих посвящен.

Я существо в виде бального танца [...]

Уважаемый Сан-Техник, вы из тех святых людей, который видит глубину там, где сам автор ее не закладывал. Таня ведь недавно открыла в себе поэтические таланты и ищет себя на этой семантическо-лирическом пути. К тому же, она девушка умная и талантливая, посему не вижу необходимости на три абзаца комментария разводить сладкие обволакивающие речи, дабы подсластить пилюлю. Сарказм и ирония, направленные не на автора, а на его произведение, никогда и никому не повредят. Умный человек способен посмеяться над собой. Небо не детский сад с педагогическим индивидуальным подходом:)))
[...]

Круто! Все-таки любая модерация это плевок в душу автора. Я только что это осознал и предлагаю отменить приемку как анахронизм, чтобы не делать больно творцам. Даешь свободный доступ творцов на Сводонеб! Долой критику, каждый, кто сподобился срифмовать кровь с любовью, выдать таинственную шифровку - творец, у него пела и болела душа. А я черств, бездушен и не выношу плохих стихов.

Сан-Техник, стеба-то не было никакого. Текст отличает то, что нет возможности придавать ему интонацию, ее читающий задает сам. Не знаю, с какой интонацией вы прочли мой комментарий к Таниному стиху. У нас нигде не сказано, что комментарии следует писать сугубо серьезно, с литературоведческим уклоном, аналитически, поэтому я не отказываю себе в удовольствии дружеского подтрунивания, особенно, когда, согласно моему имхо, которое запросто может так и остаться только моим, которое автору совершенно не обязательно вообще воспринимать и даже читать, которое, по идее, я мог бы оставить при себе, но не оставил ( ведь авторы имеют право думать и чувствовать так, как [...]

это действительно интересно.. но наверное, не стоит смешивать эти два удовольствия. Я попросил Крысу завести раздел "психоаналитика" и преложить туда сие произведение. Это (без стеба) произведение, но жанр другой немного.. очень надеюсь, что автор не обидится

даже если оставить образный ряд неприкосновенным, в сущности свобода интерпретации и поиск инвариантов - действительно то, что делает поэзию интересной - так вот, даже если их не касаться, немного странной выглядит как будто случайная перетасовка этого ряда,
[...]

дада я назвал раздел с точки зрения комментатора (психоанализ), а вы с точки зрения автора (синтез) наверно так и переназавем.. хотя в синтезе слышится что-то искусственно-сознательное что не совсем отражает )

"мимо ребенка в стихе вообще проскользнули."За это замечание особая благодарность.
Давайте дружить,вы абсолютно Свой:)

Интересно было узнать Ваше мнение.
Спасибо.
Завести специально раздел...Это честь:)Нисколько не обижена.Скорее польщена:)

"Я танцую для собственного удовольствия. Если вы пытаетесь доставить удовольствие каждому, это не оригинально".
Рудольф Нуриев

Под этим готова подписаться:)
И под всем остальным тоже:)Не из-за того,что Вы так рьяно защищаете мое творчество,а просто...видимо мы с Вами мыслим похоже.И это меня радует:)

Ой,а давайте Вы всегда будете критичны по серьезному?:)Так мне больше нравится.
По поводу фразы которая Вас смущает...Я прекрасно понимаю,что это не блестящий пример того,что я хотела сказать.Но другого пока нет,а стихотворение есть и хотелось услышать мнение народа:)
Спасибо.

Критичным по серьезному быть все время - напыщенное занятие. Лучше ко всему подходить с юмором. Бывает, что сочинится что-нибудь, думаешь - эк образность разошлась, очарование. А на следующий день глянешь и ржешь над собой. Так вот, Танечка, я думал, что вы уже сами увидели комичность вашей фразы про существо в виде бального танца и прочее. А оказалось, что нет)) Но ради вас, обещая впредь быть исключительно критически серьезным.

Я не согласна по поводу комичности,уж извините.
А по поводу ржать над собой...Ржут лошади,люди смеются.Это во первых.Во вторых,видимо много курите и потом занимаетесь творчеством.Поэтому и смешно на следующий день:)

Извиняю, извиняю. Я добрый.

Вы мне добрым не кажетесь.Вы скорее желчный.

Насмешили)))

Я просто честно сказала каким Вы мне видитесь.
Очень умным,очень желчным,одиноким(может быть в меру).Ну и критик Вы конечно превосходный,опять же если б не слишком высокомерный тон высказывания.

Таня, позвольте поздравить вас с наступающим 8 марта, великим женским днем.

Спасибо большое.

Ох, сан-техник, и горазды же вы видеть даже больше чем вам показывают. Вот даже стиль какой-то странный разглядели, одного не поняла, кто там сам надстраивает - читатель-толкователь, али критикан-писатель.)
Зря вы так с Виссарионом, какой такой стеб без любовный, какие полевые условия, ничаааго не понимаю.

" Иногда важнее того что сказано, то КАК это сказано"
Да и поэтому пункту я с вами не согласная, одно без другого не бывает.

Не корректны вы, однако, в формулировках по отношению к [...]

А я все равно не согласная, именно в поэзии восточной форма и содержание доведены до такого совершенства, что даже не задумываешься отделить одно от другого.
Если за набором звуком, даже красивым, не будет смыслового подтекста, не получится контекста.
И возвращаясь к произведению, вызвавшему у вас желание стоически защищать его от любых вопросов...объясните мне, что же в нем сказано ТАК, что вызывает у вас такую душевную бурю.

По-моему, следует определиться в определениях, то ли вы не знаете, что такое стеб, то ли я вкладываю совершенно [...]

Да бэк с ним, с Востоком..
Брайна, пишущая , тонкая, прозрачная, болезненная, добрая, ранимая, настоящая...на главный вопрос почему не ответила??

Повторяю..Тебе после стёба пишется? только честно?

Ой, Инки...я же кажется с товарищем сан-техником разглагольствовала. Но да ладно...
Мне надоело уже доказывать что Виссарион не верблюд и не плевался ядовитым стебом в автора. Он задавал резонные вопросы, возникшие по прочтению произведения. И был более чем мягок, отметив кстати, что по сравнению с первым стихом (бельчатами- мыслями, валянием в оркестровой яме) автор подрос. А что касаемо меня, то нужно очень сильно постараться чтобы меня обидеть, а даже если у кого-то и получится я и вида не покажу, потому как удар надо держать. И мое стихическое настроение не зависит от критики. ( А впрочем мне критика всегда давала пищу для [...]

просто я не знаю что такое достоинство..поэтому тихо удалюсь..бедная Таня всю страницу...
Держать удар...представил себе эту картинку кинематографически..я никогда этого не умел, вернее умел, но..руку жалко не свою..Последний раз дал по бакенам за Курск..до сих пор жалею, что бессымсленно это..для того кому, но потом вспоминаю, что хоть кто-то от упыря получил меньше и успокаиваюсь..Сложно .
но и умеющим держать удар не завидую..хотя держать его можно по разному..В таких ситуациях вспоминая Жеглова и Шарапова, догоняющего Фокса на ..
- Как тебя держать.. [...]

Почему же "бедная Таня"?Разве что-то страшное случилось?:)
Мне было очень приятно,что мое стихотворение вызвало такую полемику,хоть его и посчитали не очень талантливым.
С другой стороны не все можно и нужно объяснять в стихах.Конечно здесь личная история,которая может быть непонятна читателям,но ведь мало кто из нас знает о чем думал автор когда писал,каждый занимается исключительно интерпретацией прочитанного.
Огромное спасибо всем за внимание,критику,защиту и т.д.Всем отвечу лично,потому что каждый из вас мне [...]

Таня, замечательно, что вы на нас не обиделись. Просто Сан-Техник, как истинный рыцарь, с копьем наперевес бросился защищать честь дамы, а мы удивились, потому что дама еще и обидится не успела)))))))

А о чем. Интерпретации да, часто отличаются от авторской, но если автор совсем о личном, даже не поясняя, то его могут вообще не понять. Стихи многомерны бывают. Но ведь если мы рассказываем кому-то историю, тому, кто не в теме, не знает действующих лиц и рассказчика тоже, то пояснения выдаются по мере повествования. Есть впечатления сугубо личные, их понимает сам автор и его близкие, [...]

Конечно же не обиделась,я уже давно ни на кого не обижаюсь.Более того,я думаю когда творение вызывает столь жаркие споры-оно все таки чего-то стоит:)

По поводу интерпретации.Как Вы думаете,когда автор пишет что либо,он в первую очередь думает о своих будущих читателях?И было ли интересно Бродскому или Цветаевой поймет ли их читатель?
Я конечно же не ставлю себя рядом с этими великими людьми,но просто я считаю данное стихотворение достаточно прозрачным с одной стороны,с другой стороны каждый может "вытащить" из него что-то свое.Ну а кому-то оно может [...]

Дело не в нравится или не нравицца, а в том, что Бродский и другие мэтры чувствовали язык со всеми нюансами и поэтому их образы, запечатленные в словах, никого не оставляли равнодушным. Я тоже считаю это стихотворение слабым, потому что образный ряд не уложился в слова. То, что вы писали Виссариону про Везувий, шторм и воспаление.
Для вас Везувий - это гибель Помпеи, для другого - величие истории, для третьего - неаполитанский мотив и красота природы. Шторм - не каждый шторм ведет к гибели, а воспаление может быть у чего угодно и тоже без летальных исходов, даже у хитрости бывает воспаление))) В данном случае, если не принимать вашу трактовку, цепочка выглядит [...]

Хорошо.Я поняла Вас.

Пока меня не было,начались нешуточные страсти:)
"Спасибо Вам и сердцем,и душой...":)
ЧТО и КАК сказано важны в равной мере.Но!ЧТО может быть разным в понимании автора и читателя.
Стеб если и был,то вполне умеренный:)Но все равно спасибо Вам:)

Я пришла и жду Ваших вопросов:)

Вы знаете, Таня, не будет у меня к вам вопросов, потому как, судя по вашим ответам Виссариону, спрашивать мне вас не о чем и не за чем.

Вы не сердитесь.Просто вопросы бывают разные.Есть уместные,а есть такие на которые автор просто не должен отвечать.Не потому что сказать нечего,а потому что иногда лучше промолчать.Это мое мнение.
Мне на самом деле было бы гораздо интересней услышать мнение о рифме,форме.Потому как содержание именно то,каким задумывалось.Не думаю,что буду что-то менять.

Будут и те,кто поймут...
По поводу объективности..Человеку в принципе очень трудно быть объективным.:)

Здравствуйте:)
В этом стихотворении нет ни единого непродуманного слова.Это все,что я могу сказать.
Вы уж извините,но я не считаю нужным отвечать на такого рода вопросы.
Мой ассоциативный ряд Вам не понятен?Его ,кстати,можно продолжать по необходимости.Извержение вулкана может привести к гибели,шторм-то же самое,от воспаления легких или воспаления мозга(минингит)тоже можно погибнуть.
Что же непонятного?
"Она хочет того,что нельзя.."
П.с [...]

Дискуссия под стать стихотворению.

А брать в кавычки, это автоцитата?

Залезает на подоконник, звонко смеется.
Говорит:"Я существо в виде бального танца".
Вообще кавычки всегда как кочка в стихе.

И существо я бы тоже поменяла на другое. Но. Можно и так, хотя..Более чем неожиданно.

Того что - или того чего? Никогда не могла с такими [...]

Дискуссия бывает очень полезна:)
Кавычки как кочка?Не могу согласится.
Того что по моему правильней и приятней звучит:)
Если сумасшествие у меня в данном стихе получилось,я очень рада.Этого и добивалась.
Спасибо.